Ремонт тали своими руками Vale

Цепная таль, что ломается, конструкция

Вопросы по ремонту, обслуживанию и техническим характеристикам валторн | Автор темы: Emory

Буду благодарен Михаилу Федорову если он сможет отвечать на вопросы в этой теме..

Вопросы на вскидку..
можно ли?
1) промывать валторну сильными моющими средствами, чтобы удалить зелень и грязь
2)наносить самому лак на протертые места
3)чистить вентиля на Александерах
4)не выпрямлять эску после (ее искривления..нечаянного..)

Панфуций (Marge) С благодарностию же поделюсь тем что знаю. Промывать инструмент сильными химическими (так будет вернее) средствами можно. Просто (это не всегда просто! ) следует понимать, что происходит. Латунь боится кислот. Она вступает в реакцию и разрушается. Но зато кислота отлично реагирует с дрянью, нарастающей на стенках. Вот мой многолетний опыт: если в инструменте - ужас что! - я промываю валторну раствором уксуса столового, разбавляя его в зависимости от засорённости. Каким бы ни был слабым раствор, он не должен быть залит в инструмент надолго. Чаще всего процедура занимает 5-10 (10-это много! ) минут, с использованием клистирной груши. Раствор тёплый этой грушей вдувается в мундтрольку (мундштучную часть), и активируется этой же грушей "туда, сюда - чав-чав". Самое важное - это то, что после этой процедуры нужно долго и качественно промыть инструмент проточной водой, при этом нажимая на вентили, чтобы даже остатков уксусного раствора, и намёков на него не было. Если инструмент не сильно запущен, то лучше промывать щелочными растворами, имея ввиду следующее: 1) щёлочь для латуни не вредна, более того, на очищенной латунной поверхности образуется оксидная плёнка, препятствующая нарастанию гадости. 2) эта самая плёнка образуется и на внешних частях инструмента, если попадает, благо щёлочь прекрасно удаляет лак... Думаю, понятно, что стиральными порошками, каустиком и т. д. пользоваться нужно не столько осторожно, сколько очень аккуратно. Правда, осторожность требуется в обращении с этими веществами, по отношению к самому себе - не вдыхать, не лить на руки (желательны перчатки! ) и т.д. Промывать нужно сразу после попадания, например, на раструб, и очень хорошо. Этим лак можно спасти. В противном случае остаются тёмные, очень прочные пятна. Если мундтролька изъедена маленькими точками, то кислый раствор, даже при очень малой концентрации, инструмент добьёт. Щёлочь в этом случае однозначно показана.

Панфуций (Marge) По лакированию инструментов вопрос не ко мне. Лакировать конечно можно, но для этого нужно промышленное оборудование и специальные, зачастую очень ядовитые лаки. Отлакировать потёртость "по-домашнему" конечно можно. Если дудочка уже была лакированная и где-то протёрся лак - флаг в руку! Этим инструмент не испортить. Очень хорошо зарекомендовали себя клеи (да-да! именно клеи! ) БФ-2 или БФ-6. очень прочная плёнка красивого цвета. Ни в коем случае нельзя перед покрытием зашкуривать! Промыть, потом протереть ацетоном (очень тщательно), потом покрывать несколькими тонкими слоями. Чем тоньше каждый слой, тем дольше прослужит покрытие. Весь инструмент покрывать в домашних условиях - вопрос более философский, чем технический, т.к. возможностей для качественного покрытия нет, а качество инструмента ухудшится точно. Уффф! как тяжек труд администратора! Будь всё это у меня в мастерской, я бы уже давно про деньги говорил. Да, кстати, я в компутерах не так, чтобы очень, поэтому я опять под чужой аватаркой. И кто это придумал администратором называть... А, да! вот ещё совет: не допускайте мелких дырочек в лаке - в этом месте обязательно образуется ямочка в металле, которая очень скоро может стать сквозной дырочкой. Чем меньше повреждение лака - тем глубже ямка.

Mikhail (Ariadne) Про чистку клапанов отвечу позже, однако теперь замечу только, что чистить нужно. По поводу эски (мундтрольки) можно рассказать вот что: едва-ли есть в валторне более важный узел, поэтому любые изменения приводят к изменениям, чаще всего в худшую сторону, будь то слой "закуски", недокументированные отверстия (дырки), вмятины. Эска - это акустическая система (помимо тонозадающей функции). В этой части валторны заложены как улучшающие нашу жизнь "секреты фирмы", так и усложняющие. Малейшая вмятинка на первых 15 сантиметрах эски может привести (а может и не привести) к искажению отдельных нот - знаменитое ЛЯ второй октавы на Hoyer-е ( правда, на Hoyer-e - это не из-за вмятины, а из-за просчётов в формуле - те самые "секреты фирмы"). Чем дальше от мундштука, тем менее заметны искажения, но это только менее заметны - прибор, скорее всего, зафиксирует изменения. В отличие от загаживания мундтрольки этот процесс более ощутим ( слой закуски нарастает постепенно, поэтому мы зачастую не замечаем изменений, а промыв, кричим или - ура!, или караул! ). Вмятины следует выпрямлять ещё и потому, что стенка в месте вмятины торчит внутрь, и подвергается более активной атаке всякой агрессии - закуске, мельчайшим соринкам, кислой среде наших выдохов (не у всех). Эску, если это не мешает игре, можно не выпрямлять, но тогда мастер останется без заработка, помрёт от голодной смерти, и некому будет вам помочь в трудную минуту. А ещё тогда не у кого будет консультироваться по животрепещущим вопросам. Вот и аватарка выправилась.

Mikhail (Ariadne) Вообще забавно. Когда-то мне предлагали написать книгу. У меня какое-то ощущение, что вот так она и должна была называться, как названа тема.

Александр (Chantrelle) Здравствуйте, Михаил! Можно Вам задать вопрос? У меня БЕЛЫЙ Холтон и на раструбе в одном месте металл проносился -гнётся почти как бумага, если нажать. Когда будет дырка, Вы мне сможете поставить заплатку? У Вас найдётся именно БЕЛЫЙ металл?

Mikhail (Ariadne) белый металл в наличии имеется (именно белый). Вообще я предпочёл бы коммерческие вопросы решать в личку.

Никита (Eitana) a za4em jdati poka budet dirka???????

Mikhail (Ariadne) Вопрос правильный. Всё что будет написано ниже, не реклама. Каждый для себя делает свой выбор. Заплаты существуют двух видов: накладные и врезные (их ещё называют "жуками"). Накладные заплаты дешевле, но с косметической точки зрения менее оправданы. Врезные заплаты - это реальное продление срока службы раструба как бы "с нуля" - протёртое место получает толщину, какую пожелает заказчик, при этом косметический и акустический (это гораздо важнее! ) урон минимизируется. как только научусь выкладывать фотографии, обязательно приведу примеры. Только, конечно, врезная заплата в разы дороже. На мой взгляд, не мастера, а валторниста, лучше врезная. Теперь непосредственно по вопросу. Накладную заплату лучше ставить на непротёртый раструб, а врезную - всё равно: дырка вырезается на раструбе до "живого " металла, т.е. до приемлемой толщины ( а значит, и размер такой заплаты может варьироваться).

Виталий (Spencer) Очень хорошая тема, и прекрасно что её обсуждают с Михаилом, так как он в этом деле профи.Насчёт промывки, могу рассказать один казус.У нас один коллега раз промыл 107 шампунем, так она под лаком пошла какими то голубыми разводами, мы долго потом над ним подшучивали.А инструмент было очень жалко в 80-х такая дудка была за счастье.

Mikhail (Ariadne) Чистить вентиля на Alexander, равно как и на инструментах других фирм нужно обязательно. Я не боюсь повторяться, что фирмы, заинтересованные в продажах своих инструментов, могут пустить "утку" о том, что за дудочкой не нужно ухаживать, что инструмент противоударный, или ещё какую чушь - ты ломай, а потом приходи к нам за новым инструментом. В отличие от автопрома сервис в музыке не развит. Среди мастеров существует хохма о том, что налёт на вентилях улучшает компрессию! Можно смеяться, можно не верить, но это действительно так до известного предела. Пределом является остановка вентиля.Чтобы этого избежать, следует, хотя бы раз в год, чистить вентиля. Главным принципом служит неприменение силы и царапающего инструмента. Наверно это очень трудно объяснить как это соскребать нарост с вентиля и не царапать, но это и есть работа МАСТЕРА. Одна царапина и и я в минусе. Недорогие инструменты очищаются от наростов при помощи раствора столового уксуса (любимая метода) с соблюдением предосторожностей, о которых я писал ранее. Причём, в стакан (цилиндр вентиля) вкладывается ткань, и пропитывается этим же уксусным раствором. Напомню, что максимальное время обработки - 10 минут (желательно меньше). Особенное внимание нужно уделить верхнему подшипнику (конус со стороны рычага). Дело в том, что именно в этом подшипнике скапливается нагар от смазки. Качество смазки не имеет значения, т. к. любая смазка рано или поздно оставляет нерастворимый и довольно прочный механически слой. Удаляю его довольно острым металлическим предметом типа конца надфиля очень - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ осторожно! Работа крайне деликатная - соскребается только слой масляного нагара, при этом не должно быть ни одной царапины. В 90% случаев это причина плохой работы клапанов, но именно эту работу лучше доверить профессионалу (ну прямо промоушен-акция! ) Юмор заключается в том, что если этого не делать, то доза свежего масла слегка растворяет слой этого нагара, потом быстро подсыхает и превращается в густую смазку, от которой клапана "пплавают". Уксусным раствором эта плёнка не удаляется. Сборка производится обязательно без спешки. Вообще, я забыл напомнить, что все эти работы нельзя выполнять накануне важного выступления. Обязательно должен быть запас времени для устранения недостатков прочистки, сборки. Чистка вентилей, как правило, производится в несколько приёмов - почистил-собрал-разобрал-почистил-собрал-разобрал и т.д. Следует учитывать, что применение силы при сборке вентиля неприемлемо. Если что-то не лезет, значит что-то неправильно. Не торопиться!!!

Андрей (Walid) Помню как я в училище прочищал свой Лигнатон чешский...+)
зачищал пастой гоя до блеска вентиля..
а потом обнаруживал чудовищный люфт после сборки...+)
вопрос по чистке вентилей задал потому что в Москве мастера сказали что у Алексов лазерная подгонка вентилей.
Про лак спросил потому-что на раструбе было много дырочек в лаке в которых образовалась зелень...я смыл эту зелень очень сильным раствором для раковин и содрал шелушившийся лак в этих местах.а потом мастер уже покрыл лаком эти места
Михаил что вы имеете ввиду под фразой (щелочные растворы )-порошки и все моющее?
Михаил еще вы написали:
'Если мундтролька изъедена маленькими точками, то кислый раствор, даже при очень малой концентрации, инструмент добьёт. Щёлочь в этом случае однозначно показана.'..
у меня вопрос: маленькие точки где? снаружи? .так у меня лак на эске давно сошел, там не поймешь где точки а где что..+)..
И еще вопрос почему не практикуется в России замена на гудках Вентилей? ведь это один из важнейших узлов!!

Mikhail (Ariadne) Дрянь нарастает на вентилях независимо от того, лазерная-ли, нанотехнологичная, или молотковая подгонка вентилей практикуется. Я думаю, что даже если бы какое-то тефлоновое покрытие (англичане научились "булатировать" - это покрывать нитридом бора) - всё равно в выдыхаемом нами в дудочку воздухе содержатся как минеральные, так и органические дряни, которые неизбежно более или менее равномерным слоем оседают в инструменте, причём таким образом, что органика больше в мундтроли, а неорганика - на вентилях. Кстати, люфт это ведь не самое страшное, к чему приводит полировка или притирка вентилей. Есть такая легенда про одного профессора одной консерватории, что он, будучи ещё артистом одного оркестра на казённых дудочках "ставил на ход" вентили следующим образом: заливал пасту ГОИ (государственный оптический институт - паста была разработана для шлифовки линз) в валторну, шейку вентиля зажимал в патрон дрели и на несколько минут дрель включал. Сколько таким образом он искалечил валторн - история умалчивает. Кстати, наиубедительнейше прошу этот способ никогда и нигде не повторять!!! От компрессии на инструменте не остаётся ничего, а это одна из основных качественных характеристик!
Маленькие точки конечно же наблюдаются снаружи (рентгена у меня нет). Это маленькие дырочки, размером с поры на коже, и через эти поры влага проступает наружу, под лак. Как правило, поры эти забиты кальциевыми отложениями и "закуской". Уксусный раствор, разъедая всю эту дрянь очищает поры, т.е. делает их больше, т.е. это тихая смерть одного из наиважнейших узлов валторны. Пока эти точки не подтекают, инструмент живёт. Когда точки превращаются в маленькие отверстия, вопрос об их местонахождении не возникает - и так ясно - откуда воздух травит. Лечится это заплатками.
Замена вентилей на инструментах.... хороший вопрос! А откуда брать эти самые вентили? Покупать у фирм производителей? Самому точить? Снимать со старых инструментов? Дальше одна сплошная скучная и для музыкантов чуждая наука - экономика. Чьи деньги я должен вложить, чтобы иметь у себя боезапас вентилей хотя бы десятка ведущих фирм изготовителей? Мне рассказывали, что у американского мастера под столом стоял целый ящик помп для труб ( а, значит, где-то есть и целый ящик вентилей для валторн, а. значит..... и т.д.). А ещё есть конфликт цены работы: мастеру всегда кажется, что он берёт за работу мало, а музыканту-заказчику - что он платит слишком много. У меня это всё плохо соединяется. Листовой материал, который я использую на заплаты и изготовление трубочек, я покупал при социализме, т.е. дёшево, а так я должен был бы цены задирать. Можно одевать на вентили "рубашки", но это прецизионная работа, она дорого стоит, а сколько получает музыкант, я знаю не по наслышке. И, наконец, возвращаясь к первому вопросу: я на Alexander вентили чищу, и знаю, что это к лучшему. А лазерная подгонка.... - есть немецкая поговорка: всякая машина рано или поздно становится Опелем.

Андрей (Walid) Спасибо за ответы!!
Михаил помню вы где то писали про рубашки на боченки
я так и не понял процесс...+)
если вам не сложно не могли бы рассказать об этом?
мой друг рассказал еще о способе (намагничивания) могу ошибаться в определении..
Вентиля кладутся в определенный раствор и на них прилипает намагниченные частички..потом лишнее надо убирать естественно.

Mikhail (Ariadne) Рубашки на бочёнки (вентили) - это на вентили напаивается тонкий слой латуни и таким образом восстанавливается компрессия. Процесс выглядит примерно так: тонкостенная трубка напаивается на вентиль, потом этот вентиль притирается в паре - поршень-цилиндр, потом вырезаются прежние каналы, которые оказались закрыты этой "рубашкой". Пишется быстро и легко, а делается долго, мучительно и, бывает, требуется переделать не один раз. Про намагничивание ничего не слышал, но гальванические покрытия делают, с тем или другим успехом. В связи с тем, что мне запретили ( из-за кризиса! ) пользоваться станками, я хочу возобновить овладением этим процессом.

Андрей (Walid) знакомый сказал что гальванизация в Европе стоит огромных денег!! ...

Виталий (Spencer) Может быть гальваника в Европе стоит, потому что она качественная.Помоему булатирование, даёт больший эффект чем гальваника, всётаки титановое напыление в камере.Не зря же этим пользуются даньтисты не одно десятилетие для увеличения жизни коронок.Также знаю что серебрение по методу гальваники тоже отстой, серебро осыпается через месяц, а напылённое держится годами.Хотя может быть причина в другом, я не специалист в этом.

Mikhail (Ariadne) Вообще, когда мне говорят: мастер такой-то сказал то-то, у меня по спине мурашки начинают бегать. С одной стороны я сам мастер и про меня могут говорить всякие глупости, с другой стороны уж очень у мастеров бывают "чудесные" ляпы. Подозреваю, что некоторые из этих ляпов и вынуждает мастера в оправдание что-нибудь эдакое и сказать, что потом порождает некую легенду под именем "мастер сказал". Мне мой учитель рассказал как ему как-то заказали вырезать часть первого колена (это ближайшая к раструбу часть). Мастер долго отговаривал заказчика, но тот настаивал. Как оказалось, ему это надо было, чтобы инструмент влезал в футляр - ну смурной, что с него возьмёшь? Мой учитель просто перепаял валторну так, что она стала хорошо входить в футляр, а заказчику сказал, что он выполнил требуемую работу. Денег содрал - кучу! Заказчик искал швы, искал, да не нашёл. И всем рассказал, какие золотые руки у этого мастера - так сделал, что следов работы не видно! Вот и легенда. Но этот случай со знаком плюс. Московский мастер, сказавший про лазерную сборку вряд-ли хорошо понимает эту технологию, зато лицо умное, следит за инновациями, и уходишь от него, как от гуру, даже если ничего и не добился (главное - денег не потратил! ) Один мой знакомый трубач (очень хороший трубач! ) долго грузил меня насчёт пружин для клапанов своей трубы. То пружины были слишком слабы, то слишком тяжелы. Когда я начал нажатие измерять весами, он исчез - издеваться на до мной потеряло всякий смысл. Это какк раз тотслучай, когда я отказался от создания легенды.

Виталий (Spencer) Привет Михаил! Видел фото на твоей странице с жуками, впечатляет...

Иван (Najda) Здравствуйте Михаил! Скажите, положение вентиля в бачке(глубина посадки, степень поворота регулируемая пробками)играет важную роль?
Я наращивал вентиля гальванически, все здорово получилось, но в процессе я заметил, что могу либо глубже опустить вентиль, либо приподнять, регулировать это можно толщиной оного, а можно высотой пятки, наращивая ее или подкладывая шайбу.Вобщем совпадение отверстий во всей этой системе обязательно или неточность просто заставит придувать инструмент по новому?